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2016年7月19日 (火) 23:01時点におけるOchaochaocha3 (トーク | 投稿記録)による版 (→‎Fate/Grand Orderのネタバレについて: Project:BBS/2014」に移動した内容を消去)
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お知らせ

ネタバレに関して

  • ネタバレなんですが、禁止期間長すぎませんか?タイプムーンWikiは攻略サイトでは無いので、1週間くらいならわかりますが、2週間や1ヶ月は流石にやり過ぎでは?Wikiサイトなのですから、ある程度ネタバレは覚悟して見てると思いますし、制限を無くせとは言いませんが、もう少し緩くしても良いのでは?
    • そうですね。以前の制限の全く無い状態について意見があり、今のルールになりましたが、もう少し緩和してもいいのかもしれません。他にも緩和すべきと考える方が居ればどうぞ。
    • Fate/Grand Orderの新サーヴァントの設定がストーリーと関わっていて、編集しにくいというのとあります。
    • 確実性より速報性を重視するwikiではないですから、個人的には一ヶ月くらいなら「情報を揃えて煮詰めて噛み砕いて文章化するための期間」で済む範疇だと思いますけど、そこら辺の感覚は個人で異なりますからね。合意が取れるなら変えるのはありかもしれませんね。
      • ある程度ならそれも良いと思いますが、勘違いしてたりして、最終的には皆で修正したりするので、あまり長すぎるのも考えものです。
    • 肯定でも否定でも良いので、せめて意見くらい誰か書いてくれませんか……
    • 私は今のままでいいですね。以前、他の編集者さんとそりが合わず編集合戦したことがあって、一度このサイトを去ったことがありまして(無論私が悪いですし十分に反省しています)、ネタバレはもとより記事を吟味する方針は良いと思います。争いも起きにくいと思いますし。

Fate/Grand Orderのネタバレについて

  • 結局、ネタバレのきんしはどのようにするのでしょうか。一部では既にネタバレ(PVでバレているとは言え)していますし、早く決めた方がいいと思うのですが
    • ioS版の開始がまだ未定であるのがネックになりますが、既に始まってしまった以上、7月30日の1カ月後である8月29日になると思います。PVなどの公式から発表されている情報はそのままで大丈夫です。
  • 今のところCMで公開されてる分しか新規サーヴァントの記事は立項されてませんが、一ヶ月後にはおそらく記事どばっと作られると思います。これらはやはり真名で立項した方が良いと思うのですが、どうでしょうか?
    • そうですね。ゲームで登場した瞬間から真名を公開していくと言うスタンスを公式がとっている以上、今までと違ってぼかす必要性が薄いです。記事作成の点でも、認識の齟齬やそれらを修正する手間が発生する可能性がある事から真名で立項した方が良さそうです。今あるものも正式に判明したものから適宜修正していく事になるかと思います。
    • FGOムックのネタバレ禁止期間が終了しましたので、ムック本に記載されている分の新キャラについては記事名を修正していただきたいです。
  • 別クラスのキャラや真名の異なる同一キャラについてはどうするべきでしょうか。
    • 既存のものから別のクラスで登場したキャラのケースは、今ある該当キャラの項目に追記する方針で大丈夫かと思います。真名の異なる同一キャラのケースは、セイバーオルタの様な「その人物とは別人として扱われている場合」や子ギルの様な「既存のキャラクターが外見だけでなく性格そのものが大きく変化している場合」と同じように別個に記事を作成・編集する事になりそうです。
  • ネタバレ期間中にネタバレ内容を反転させて記載するのは問題ないのでしょうか
    • コメントアウト表記にして記載するのは問題ないのですが、反転させて記載する手法には対応しておりません。また情報が不確定であるため、問題部分を削除しました。
  • 新しくアップデートで追加されたデータに関してのネタバレも1か月後解禁ということでいいのでしょうか。これだと3章以降のストーリーなどについてはともかくガチャ追加キャラなどに関しては少し長過ぎるような気もしますが。またゲーム中から参照できない解析データに関してはすべて削除ということでいいのでしょうか。
    • アップデートキャラの扱いを早く決めた方がよいと思います。既に記述がされているキャラもいますし
    • ギルガメッシュなどの追加キャラクターについての扱いについては1か月でよろしいのでしょうか。
    • 追加キャラクターに関して、もう問題ないと思います。ただ、第三章の情報については公開から1か月後にするべきかもしれません。
  • 追加キャラクターのオリオンにつてはどう扱ったら良いのでしょうか。個人的には、メインストーリーなどは1ヶ月、期間限定イベントは2週間、追加のキャラクター・礼装などは1週間と言った風に、段階を分けてネタバレ期間を設定すべきかと思います。
    • そうですね、メインストーリー解禁は1カ月後で良いと思います。期間限定イベントについては短期間で終わってしまいますから、追加キャラクターなども含めて登場・公開から1週間後で良いかと思っています。
  • 3章でのガチャ追加キャラに関してはイベント等での追加キャラと同じく1週間後解禁でまずは3章のストーリーには触れずにプロフィールやセリフから読み取れる情報だけを書くということでいいんでしょうか。それともそういったものも全て1ヶ月後解禁ということでしょうか。
  • 参戦予定のメアリー&アンですが、これはそれぞれ個別に記事をたてるようになるのでしょうか?2人1組のサーヴァントという特殊な例ですが、オリオンのように1つの記事にするのもアリなのでは……とも思います。
    • それぞれが個別のサーヴァントなら分けるべきでしょうが、紹介を見る限り二人で一つのサーヴァントのようですし、まとめる方が妥当なのではないでしょうか
  • サーヴァントのキャラクエストをクリアすると、宝具のランクが変化する物がありますが、記載した方が良いですかね?

ページが正しく読み込まれない問題について

Internet ExplorerやSafari(iPhone版を含む)を使った場合にCSSが正しく読み込まれなかったり、文字化けが生じたりする問題が発生していました。Wikiプログラムを動作させているPHP実行環境の設定を変更し、手元の環境で問題が解消されたことを確認しました。対応が遅くなり、申し訳ございませんでした。依然として解消されていない場合はお伝えください。よろしくお願いいたします。--ocha (トーク) 2016年2月11日 (木) 21:08 (JST)

原因と対策

以下は技術的な説明です。

MediaWikiプログラムを動作させているHHVMの標準設定とWebサーバーのNginxの設定により、CSSファイルが二重にgzip圧縮されて送信されていたことが原因でした。この状態では、CSSファイルのHTTPレスポンスの Content-Encoding ヘッダが gzip, gzip という値になります。ブラウザのうちChromeとFirefoxはこの値に対応しており、CSSファイルを正しく展開するため問題なく表示されていました。一方、未対応のIEおよびSafariはCSSファイルを正しく展開できず文字化けしたような状態で読み込んでいたため、CSSが正しく設定されなかったり文字化けが生じたりしたものと考えられます。

今回はHHVM側でgzip圧縮が無効になるよう設定することにより、1回だけgzip圧縮されるようにしました。

参考文献

標準スキンの変更およびモバイルビューについて

標準スキンを「Vector」(デスクトップ表示)および「SkinMinerva」(モバイル表示)に変更しました。これは、先日のメンテナンスで導入したスキンに対してTwitter等で不評の意見が見られたこと、また、機器を自動判別してモバイル表示を行う拡張機能「MobileFrontend」が見つかったためです。表示の不具合等ございましたらご指摘をお願いします。--ocha (トーク) 2016年2月27日 (土) 00:05 (JST)

トーク

  • ここ最近wikiの表示がサイドメニューなどのある一般的なwikiのものではなくて携帯などから見る画面のようになってしまっているのですが仕様変更でしょうか?激しく見づらいです。元の戻せるのでしたら、方法をご教授いただけるとありがたいです。
    • 個人設定の「表示」にある外装をかえるとPC版の表示に変更できます。自分も戸惑ったのでどこかにそのことを明記しておいてほしいです。
  • サイドメニューの仕様はわからないんですが、他と比較して見る限り「月姫PLUS-DISC」ではなく「月姫PLUS-DISC|月姫PLUS-DISC」と記述する必要があるのでは?
    あと、いま例えば「**MELTY BLOOD Actress Again|MELTY BLOOD Actress Again」になってますが、「***MELTY BLOOD Actress Again|Actress Again」(「*」を三つにして下位属性にし、なおかつタイトルを省略)にしたり、「**MELTY BLOOD Actress Again|MELTY BLOOD<br> Actress Again」(「*」は二つでそのままだけど途中キリのいいところで改行してみる)とかどうですか? メルブラに限らず、蒼銀のフラグメンツとか長いタイトルは見栄えが悪くなってますし。(あくまで、可能なら、の話ですが)
    • タイトルに「***」と付けても、やはり変わりませんね。また、タイトルの縮小はできたのですが、<br>を入れると仕様上そのまま反映されてしまうようです。
      MELTY BLOOD関連の一連のタイトルを省略しました。その他のタイトルが2段になっている物は、作品の正式タイトルを省略するのはどうかと思い、そのままにしました。あと「月姫PLUS-DISC」が入らないのはこちらの確認ミスでした。申し訳ありません。
  • 現在、「Notes.」のページ名が頭文字大文字になっていますが、小文字の「notes.」に変更をお願いします。以前の「the dark six」と同じく、旧wikiで頭文字小文字使用不可の仕様の名残だと思われます。
  • Character materialをサイドメニューのその他の作品のところへリンク追加してください。
    • 「Notes.」のタイトルで合ってますので変更は致しません。短編小説の頃からこの表記でしたから。
      • それはそれとして、「Character material」をサイドメニューに追加する件の方をお願いします。索引に埋もれてるだけでまともに紹介されてませんので。
    • サイドメニューに追加しました。
      • 「Notes.」の件はぶっちゃけ月姫読本が今確認できる状況にないので、そこでそう書かれているのであれば納得しておきます。キャラマテでは一貫して小文字表記なんですが、きのこ氏のいつのもことなんですかねえ。
        • 月姫読本を確認しましたが、エヌは大文字でした
  • 改行を修正なさってる方がいらっしゃる点について。より正確を期すという点については理解できますし、句読点を変える等すると意味合いが変わってしまう可能性はありますが、改行に関してはその心配は余り無いので、さして細かく修正しなくても良いのではないかと思います。また、これまでの分を修正する必要等は無いと思いますが、台詞を完璧に模写するのも原文の転載という点では危惧すべき点かとも思うので、むしろ改行しないままでも良いのではないか。と個人的に考えていますが、如何でしょうか。
    • ハッキリ言えば、改行でも十分に台詞の意味合い・ニュアンスは違ってきます。製作側が意図していない改行は可能な限り避けるべきだと考えます。正直、気持ち的には全ての台詞を今いちど精査し直したいのですが、物理的に無理なので、気づいた範囲で直させていただいてます。確認できない分まで修正しようとは考えていません。
    • 原文転載に問題があるというなら、そもそも「名台詞」などというコーナーは廃止すべき、という話になります(個人的にはそれでもいいと思ってますが)。それができないというのなら、せめて原文を意図的に改変すること(悪意だとまでは思っていませんが)を極力避けるのが、製作側に対するせめてもの誠意だと考えています。
  • the dark six」と「The dark six」の二つのページ(頭文字を大文字にしているか小文字にしているか)があり、内容も重複しているようなので一方の削除をお願いします。
    • お知らせしていただき、ありがとうございます。頭文字が小文字の方をこちらで削除しておきました。
    • すいません、あらかじめ書いておくべきでしたが、用語辞典を見るに「小文字の方が正しい表記」かと思われます。お手数だとは思いますが、訂正をお願いします。確か、前のwikiの時は「URLに反映されるページ名の頭文字にアルファベットの小文字は使用できない」という謎仕様があったため、やむなく大文字になっていたかと思います。ただしその上で、リンクは大文字も小文字も区別しなかったので、ページ名だけ大文字で、wiki内の記述は小文字で通していた、という(うろ覚えですが)。新wikiに移動するに際し、最初は大文字のままページが作られ、リンクは小文字で別判定されたため、各所でリンク切れになった。そして新たに小文字のページが作られた、という経緯かと思われます。
    • ご指摘していただき、ありがとうございます。再度修正しておきました。
  • ネタバレに関してですが、コメント表記でネタバレ内容を秘匿することができます。スパロボwiki様でも導入されているルールですし、メインページにも記載させていただいております。メインページの説明の仕方が分かりにくかったのならば申し訳ございません。
  • スパロボwikiを参考に、『月姫』の記事に発売日などの情報を追加してみたのですが、どうでしょうか。このwikiは登場人物などの情報は豊富なのですが、ゲーム作品などの情報は少ない様に感じていたので。--Key73041 (トーク) 2014年8月7日 (木) 16:23 (JST)
    • 特に反対がないようなので、順次追加していこうと思います。--Key73041 (トーク) 2014年8月8日 (金) 14:09 (JST)
    • ありがとうございます。索引に追加していきます。
  • 電撃オンラインでグランドオーダーの紹介がされましたが[1]、発売前のこういった情報は載せても大丈夫なんでしょうか?--Key73041 (トーク) 2014年10月11日 (土) 20:56 (JST)
    • 全国で販売されている雑誌の情報も公式で公開されている情報に入りますので、大丈夫です。
    • ありがとうございます。それでは加筆しようと思います。--Key73041 (トーク) 2014年10月12日 (日) 14:29 (JST)
  • wikiの機能追加で「新しく追加されたページ」の一覧ページがあるようですが、左メニューの「主要項目」の「トーク」の下あたりに追加するのはどうでしょうか?
  • 「Fate/strange fake」のfakeが書籍ではFakeになっていますが、これからの表記はどうするべきでしょうか?
    • ご意見ありがとうございます。こちらで転送ページを作成してタイトルを変更し、自然に移動できるようにしておきました。(PEN)
  • 現在『Fate/Zero』ページ内に項目のある『ゼロカフェ』ですが、現在連載中の『ステイナイトカフェ』と併せてufotableカフェシリーズでページを独立させてはどうかと思います。ご検討よろしくお願いします。--MA0 (トーク) 2015年1月29日 (木) 08:45 (JST)
  • 「ファルデウス」のページ名をフルネームの「ファルデウス・ディオランド」に変更していただけないでしょうか。よろしくお願いします。
    • ページ名の変更を完了いたしました。
  • サーヴァントの記事で、クラスが記事の名前になってるものがありますが、クーフーリンなどは、既にキャスターなど別クラスで出ているものも多いので、サーヴァントの記事名を真名に作り変えた方が良いのでは?既に真名が記事名になってるのもありますし。
    • 現時点で真名が判明してるものでしたらよいんじゃないでしょうか。ただ、クーフーリンやギルガメッシュにヴラド三世のように両世界に登場した場合や、ハサンといった場合はどう対処すべきか。まだクラス名しかわからないサーヴァントの記事はそのままにしたほうが良いかと。
      • 記事名の後ろに(Prototype)や(EXTRA)とつけるのはどうでしょうか?
        • あと、ステイナイトとプロトタイプのセイバーは、真名が違うから、そのまま真名で良いと思う。
    • この調子で記事名を変えていくなら、ハサンは2つ名を使えばいいと思います。
      • ハサンについてですが登場人物のページだけでも2つ名を「呪腕のハサン」から「ハサン〔呪腕〕」のようにして、アルトリアのようにハサンで統一されて並ぶようにするのはどうでしょうか。
        • アルトリアのあれは、FGOの表記をそのまま使ってるだけなので……FGOだと呪腕のハサンと表記されますし、今のままで良いのでは?
          • 提起の仕方が悪かったですね、すいません。ページ名自体はFGO準拠でもいいと思います。提案としては「登場人物」の一覧部分だけ真名で「ハサン・サッバーハ〔呪腕のハサン〕」のようにすることでwikiの索引としての一覧性が向上すると考えて、広く意見が聞きたいと提起したつもりです。
    • 索引と同じように記事名を変更したほうが検索性も上がってよいかと思います。
  • 「Fate/strange Fake」のように「Fate/EXTRA CCC FoxTail」の表記も雑誌、単行本の奥付に準拠して修正しましたがサイドメニューの変更をお願いできますか。また位置付け的には【Fate関連】ではなく【Fate】の方が適切かと思われますがどうでしょうか。
    • ご意見ありがとうございます。サイドメニューの表記及び配置場所の変更を完了いたしました。
  • FGO登場サーヴァントの全てにFGOカテゴリを付けるのはやめていただきたい。カテゴリとはそれがどこに所属するものかを示すものなので、FGOカテゴリはFGO初出、ないし別バージョンが登場したサーヴァントのみに使用されるべきものです。なんでもかんでもつけてしまったらカテゴリの意味がわからなくなってしまいます。
  • 小辞典の五十音の順番って、書きの方で書くのですか? それとも読みのほうで書けばよいのですか? 今の小辞典は両方がゴチャゴチャになってるので、非常に解りにくいです。
  • カエサルのページですが、オクタウィウス・オクタウィアウスの表記揺れを統一した方が良いですか? それと関連人物に追加しますか?
  • 最近サーヴァントの記事でその真名についての欄が増えてますが、その内容がほぼほぼFGOのマテリアル丸写しなんですが、これって大丈夫なのでしょうか?
    • 著作権侵害に相当するレベルの原文の転載はアウトですね。
  • シロウ・コトミネナーサリーライムの記事名がアムナントさんにより変更されています。シロウは確かに英霊としては天草四郎ですし、FGOでもその名前で登場しましたが、Apoの登場人物としては"シロウ・コトミネ"です。また、ナーサーリーライムの"・"はFGOでのみ用いられており、それ以前のメディアでは一貫して"ナーサーリーライム"の名義でした。現状の記事名はふさわしくないと思います。また、記事名を改名するにしても、無断ではなく、あらかじめ議論し、了承を取るべきだったのではないでしょうか。記事名の修正を提案いたします。
    • 無断でやったのは悪かったです。ですが、ナーサリーに関しては約3年前に出たFate/EXTRA materialに書いてあります。天草四郎に関しては、記事を分割しようとする人がいたので、両方の要素を持つページ名に変えただけです。
  • とりあえず、このWIKIにもBBS的なものを作ってそこで議論しませんか?--モチシオ (トーク) 2016年4月7日 (木) 18:50 (JST)
    • BBSでしたら、各記事ごとにこのようなトークページを作ることが出来ますし、発言者の名前も署名機能で付けることができるので、議論であれば各記事のトークページで行うのがよいかと思います。--リゼット (トーク) 2016年4月9日 (土) 23:44 (JST)
  • 李書文のランサーが、若い時と老いた時の2種がいてややこしいので、クー・フーリンみたいに分割してはどうでしょうか?
  • クー・フーリンオルタも他のオルタと同じ様に、分割してはどうでしょうか
  • Fate/Grand Order登場サーヴァント一覧でステンノ、エウリュアレがFGO初出のように扱われていますが、TYPE-MOONエース11付録のFate/Grand order サーヴァントアーカイヴ32ページ「エウリュアレ」84ページ「ステンノ」、の表記に従いHollow ataraxia扱いにするか、3.2 Fate/hollow ataraxia の節にサーヴァントとしてのステンノとエウリュアレの扱いに関する説明を足したほうが良いのではないでしょうか
  • 何故か、サイドメニューに登場メカや強化パーツなどのTYPE-MOONとは何の関係も無いものが出ているのですが
  • サイドメニューがスパロボWikiのものになっているようですが……
    • サイドバー等のメッセージのキャッシュの方法を変更して直しました。MediaWiki 1.27よりキャッシュの仕様が変わったようで、他のwikiのものが混ざってしまっていたようでした。--ocha (トーク) 2016年7月19日 (火) 21:35 (JST)

解決済み

  • メインページのリンクについてです。「奈須きのこTwitter」は某市長に対する発言等を鑑みるに名前だけの別人のように思えますが、ご本人で間違いないのでしょうか。またこのサイトにページが無いからとはいえ、Wikipediaにリンクを張ってしまうのは本末転倒に思えるのですがいかがでしょうか。Meerトーク
    • ご意見ありがとうございます。最近のFate作家の方々がTwitterをやっていることを知り、内容に触れたりしているので「リンクを張ってみたらどうか」と友人から意見を貰いまして、試しにやってみました。その途中で「奈須きのこTwitter」を見かけて入れてみたのですが、完全に別人ですね。紛らわしい事この上ありませんが、きちんと確認しなかった私の落ち度です。申し訳ありません。Wikipediaのリンクも確かに本末転倒かもしれません。よって問題部分を削除します。お騒がせしました。
  • ひむてんの船坂さんの項、存命中の人間はサーヴァントとして喚べるか、について皆さんの意見が頂きたいのですがよろしいでしょうか。私としては、本人じゃないけど伝説を再現できる存在として喚ばれた五次とfakeのアサシン、未来の英霊であるエミヤが喚ばれている以上「存命中であっても信仰さえあれば召喚は可能、但し本人では無い可能性があり、リスクが高い」と考えているのですが。
    • どうなんでしょう?話題に出た作品が作品ですからね……。私個人は存命中の英雄は呼ばれないかと思っています。やはり今を普通の人と変わらずに生きている「生きた伝説」と、ある種の神格化がされる「死した英雄」ではどうしても信仰の度合いが変わってきますし。ただ質問者様が二次創作なんかでネタとして使ってみるのはアリだと思っています。公式が先にあげられた例だけでなく「人間以外のモノ」「童話」「病などの概念」など、生きてるとか死んでいるとか関係なしで結構「何でもあり」な状況になっているので、難しく考えなくても大丈夫かもしれません。
    • 在命中の人間であろうと、英霊として座に存在しているならサーヴァントとして呼ぶことは可能です。座は時間軸の外に在るため、時間軸に囚われていないのも英霊の性質の一つですから。エミヤの件で本編でも「時間軸に囚われない守護者になったのなら、自身が生きた時代に呼ばれる事もある」と言及されています。ただし、それはあくまで英霊化したその人がサーヴァントと呼ばれた存在であり、在命中のその人とまるきり同じ存在というわけではないですが。
    • 他の方が書かれているように、「どこかの並行世界で死んで英霊の座に召される」という条件を満たしていれば、まだその人物が存命してる別の並行世界でも、エミヤのように召喚は可能です。ただ、座に召し上げられようが無い、死なずに世界の外側に追放されたスカサハや、Apocryphaの初期案に存在した不老不死の仙人としての弁慶等は恐らく不可能でしょう。
  • 『まほうつかいの箱』終了記念の小説『2015年の時計塔』ですが、小説内で明かされた時計塔の規模や構成、登場キャラクターなどをWikiに反映させて問題ないでしょうか? 読めた人がけっこう少ないらしく、書籍などへの再録の予定も現時点ではないということで、取り上げていいものか判断に迷っています。
    • 是非、お願いします!かく言う私も読めなかったので、何方か編集していただける方がいらっしゃらないかと思っていた所です。ネタバレ制限期間も過ぎていますし、大丈夫ですよ。
    • MAO様、記載して頂きまして、ありがとうございます。
  • 宝具ページのプロトタイプの宝具ランクについてですが、現時点ではステータス欄からの推測でしかありません。カルナの鎧のランクが誤ってwikiに記述されていたこともありましたし、読者の推測にすぎないものを公式設定であるかのように記載するのは誤解を招きかねないのではないかと。蒼銀のフラグメンツで言及される可能性もありますし、今の時点で無理に記載する必要はないのではないでしょうか。一応付け加えておくと、個人的にはEXだと思っています。ただ確定した事実ではない以上、wikiに断定調で書くのはどうなんだろう言いたいのです。
    • ご意見ありがとうございます。こちらで修正しておきました。


  • パッションリップの記事のメモの内容について、シグルズが「他の女と遊びたいがために記憶喪失を利用した」というのはどこの情報を元にしているのでしょうか?自分が見逃しているだけで、ゲーム内に書かれているのでしょうか?
    • ご意見ありがとうございます。主観的と判断されたためこちらで削除させていただきました。今後もご意見などございましたら、こちらにお知らせください。
  • 宝具の記事で、宝具ランクの項目に「人々の認識~~」とありますが、あれは「サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの基準は?また、格付けを行っている主体は何か?」という質問の答えで「召喚したマスター、土地柄によっては多少は変動しますが、基本、英霊の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです」と返答もらっています。宝具に関する質問では無く、あくまでサーヴァントの能力とスキル、サーヴァントの格付けに関する質問だと思うのですが。現に宝具は宝具で個別に書かれていますし宝具そのものランクは変動した事はありません。宝具のランクが神秘性と記述が無いのであれば、その部分を切り取るだけに止まる方が良いと思うのですが。