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16行目: − + − − *主人公 (EXTRA)が「岸波白野」と改竄されていた問題でご指摘がありましたので修正しました。タイトルの急な変更は問題を引き起こす原因となります。せめてこちらで他の方々のご意見を聞いた上で行ってください。 − ** 変更した者です。意見も聞かずに無断で変更してしまい申し訳ありませんでした。このような議論する場所があることを把握していませんでした。<br>「主人公 (EXTRA)」なのですが、私は変更すべきだと思っています。「岸波白野」は男女兼用の名前である（CCCでも両性のデフォルトネームだった）、きのこ氏の命名である上に漫画版・ドラマCD版で使用されていることからも、公式の名前です。正直「岸波白野」のほうが主人公 (EXTRA) よりもすっきりすると思うし、変更するのはどうでしょうか。--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月17日 (土) 20:36 (JST) − **さてどうしますかね。<br>まず、指摘された方から「それぞれプレイヤーの名前は個人の意向で決めるものであり、無理に固定化させる必要は無い」というご意見が寄せられていました。<br>『EXTRA material』でもプレイヤーの名称は決まってないので、「公式の名称がある」というご意見も、ちょっと違うみたいです。<br>後、無理に名称変更をするとシステム上、色々面倒な事になりかねないので既存の記事を抹消して「岸波白野」というタイトルで作り直す必要があります。<br>私は現状で特に問題は無いと思っていますが、他にもご意見がおありの方はこちらにお知らせください。(PEN) − ** 固定化させるつもりはないのですが、記事名として、主人公というのはいかがなものかとも思った訳です。デフォネームがあるなら別にそれが記事名でもいいじゃないですか、という話で。あんまりよその事話すのもアレですが、Wikipediaやニコニコ大百科はこの名前で記されているわけですし。Key73041 − ** (追記) 特に反対意見等ないようでしたら、1週間後に記事名変更（というか、新記事作成）しようかと思います。--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月20日 (火) 01:07 (JST) − **私は反対です。岸波はあくまでもろび～な氏の漫画版EXTRAの主人公の名前でゲームのデフォルトネームではありませんし、ファンの間の認知度を言うならそれこそザビ男やザビ子で項目を作っていいという人も出てきてしまいます。ちなみによそのサイトの話をするなら、Pixivのタグは「EXTRA男主・女主」がメインです。 − **同じく反対意見に一票を。大元の「Fate/EXTRA」にデフォルトネームは存在せず、岸波白野はあくまでも漫画版以降の後付けの名称であること、デフォルトネームとして設定されている「CCC」にも独自の名前を付ける余地が残っていることを考えると岸波白野で固定してしまうのはどうかと思います。[[特別:投稿記録/36.2.237.72|36.2.237.72]] − **皆さん同様反対です。先ずシステム的な問題として、以前にも申し上げましたが、記事名変更などすると以前の記事の削除をしなければなりません(ちなみに削除は管理人様や私を含む管理者権限を持つ方々しか行えません)。また、「他所のサイトがこうだから」というのも筋が通らない話です。他の雑多な記事を扱っているサイトと専門サイトは基準は全く異なります。<br>そして最後に、『主人公にどうして名前がないのか』です。名前がないのはユーザーが自分で好きな名前を付けられるように、というゲームの一般常識も当然ありますが、主人公の場合、「'''無銘の一般人'''」という彼または彼女の大事な要素を表現するための物でもあるからです。名前を持ったその瞬間、名前だけでなく全てのイメージが固定され、主人公という役柄上、どうしても「特別な人間」になってしまいます。これによってEXTRAシリーズの「特別な力のないどこにでもいる人間が自分の命の意味を見つけていく物語」という作品の大前提が覆ってしまうからです。<br>こういった事情を汲んで記事の編集を行わなければならないのが専門サイトです。また厳しい言い方になりますが、旧Wikiで主人公の記事が作成されてから2年以上、今までどなたも不満など持たず名称変更の話などしていませんでした。<br>なのに急に出てきて「自分の主張は正しい！」と主張される方に不快感を覚える方は数多くいます。現に上の方々のような反対意見も出ています。サイト内の不和を避けるためにも自重してください。<br>後、管理者権限を持たない一般の方が記事編集の予告とはいえ「期限」を設定するのはお止め下さい。新規で加入された方の誤解やトラブルを引き起こす原因となります。(PEN) − ** わかりました。複数の方に不快な思いをさせてしまったようで、大変申し訳なく思っています。たしかにそうですね。派生作で名前がつけられたからといって、記事名を変更する必要はありませんでした。余計なことを言ってしまい申し訳ありません。<br>ですが期限については必要だと言わせてもらいます。宣告もなしにいきなり編集したんじゃ（つまり最初に私がした行為ですが）大変ですから。賛成否定の決議をとるうえでも必要なことだと思います。今後はこういったことに関してはきちんと期限を設けて話し合うべきです。<br>私の意見は通りませんでしたが、それを納得できるだけの回答を頂けたので充分です。本当にすみませんでした。 (key73041) − − * サーヴァントの宝具なんですが、わざわざ性能を縦に並べる必要はあるんでしょうか。箇条書きならともかく、ただ改行するのは記事が縦に長くなるだけで無駄な気がします。どうなんでしょう。Key73041 − **前からこの形式でしたので、急に変えると統一感が無く、どうしてもおかしな感じになってしまいます。見やすさ重視と思っていただければ……。容量的に大した問題でもありませんし。 − **見やすいですか？あんなちょっとの量で改行するほうが見にくいような…… 統一感というなら、すべての記事を編集してもよいのですが…… この形式のほうがいいという意見が多いなら無理に編集はしませんが、そうでないのなら編集させてほしいです。--[[利用者:Key73041|Key73041]] − **反対です。一々「、」で区切った文の方が読み難く不便です。 − ** 上記の「主人公 (EXTRA)」の意見をうけ、いままでの形式を無理に壊すような編集はするべきではないと判断しました。すみませんが、この議論はなかったことにさせてもらってもよろしいでしょうか。本当にすみませんでした。 (key73041) − − * Apocrypha 関連の記事で私の編集が差し戻されているのですが、どういうことなのでしょうか? ネタバレ規制とかならわかりますが、差し戻しにコメント記載がなかったので、理由がわからず、いまいち納得できません。なにか私の編集に非があったのでしょうか? 理由を聞かせてください--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月20日 (火) 01:07 (JST) − **記事の人物関係の表記で「黒の」「赤の」という表記をされていましたよね。一部の記事の表記だけが他と違う形式となって起こる混乱を避けるため、後、まだApocrypha関連の記事が作成途中で、無理に凝った形式にすると編集がややこしくなるという理由があります。 − ** なるほど、わかりました。浅慮な編集をしてしまい、申し訳ありません。今後は気を付けます。--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月20日 (火) 23:13 (JST) 57行目:
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編集の要約なし
*追記。先日発売された「Fate/Apocrypha第二巻」「Fate/EXTRA material 」に関する制限は設けません。まだルールが決まっていないこともありますし、「EXTRA material」の方は既に情報の入力がかなり終わっているため、今更といった感じです。また「Fate/Apocrypha第二巻」も極一部を除けば現在の所問題はないためです(シロウの正体は流石に不味かったです。発売初日から書き込まれてて、私的には書いた人には自重して欲しかったかもしれません……せめて１週間位待ってくれても……)
*追記。先日発売された「Fate/Apocrypha第二巻」「Fate/EXTRA material 」に関する制限は設けません。まだルールが決まっていないこともありますし、「EXTRA material」の方は既に情報の入力がかなり終わっているため、今更といった感じです。また「Fate/Apocrypha第二巻」も極一部を除けば現在の所問題はないためです(シロウの正体は流石に不味かったです。発売初日から書き込まれてて、私的には書いた人には自重して欲しかったかもしれません……せめて１週間位待ってくれても……)
*ルール制定ありがとうございます。期間の解釈というものは時々違ってくることがあるので、１ヶ月は発売日翌月の同じ日、２週間は発売日２週間後の同じ曜日としましょう。「８日に発売されたゲームは、何月であれ、何日まである月であれ、解放は翌月８日の０時とします。」「８日に発売された小説は、２２日の０時とします。」１週間の場合は１５日の０時ですね。まぁ「１ヶ月」の概念以外は間違える事は無いと思いますが。宜しくお願いします。--[[利用者:Licorice|りこりす]]（[[利用者・トーク:Licorice|トーク]]） 2013年8月21日 (水) 01:08 (JST)
*ルール制定ありがとうございます。期間の解釈というものは時々違ってくることがあるので、１ヶ月は発売日翌月の同じ日、２週間は発売日２週間後の同じ曜日としましょう。「８日に発売されたゲームは、何月であれ、何日まである月であれ、解放は翌月８日の０時とします。」「８日に発売された小説は、２２日の０時とします。」１週間の場合は１５日の０時ですね。まぁ「１ヶ月」の概念以外は間違える事は無いと思いますが。宜しくお願いします。--[[利用者:Licorice|りこりす]]（[[利用者・トーク:Licorice|トーク]]） 2013年8月21日 (水) 01:08 (JST)
*メインページに掲載し、正式なルールとして記載させて頂きました。
===旧Wikiからの移転作業が完了しました！===
===旧Wikiからの移転作業が完了しました！===
==トーク==
==トーク==
*項目「サーヴァント」についてです。<br>触媒、真名、パラメータルールについての各説明と似たような内容がメモにもあります。まとめたいと考えたのですが、内容の食い違いのため上手くまとめられません。</br>食い違いの良いまとめ方等について皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
*項目「サーヴァント」についてです。<br>触媒、真名、パラメータルールについての各説明と似たような内容がメモにもあります。まとめたいと考えたのですが、内容の食い違いのため上手くまとめられません。<br>食い違いの良いまとめ方等について皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
*細かいことで申し訳ないんですが、名台詞の欄などで「！」「？」の後のスペースを消す更新をしている方がいるので……文章では感嘆符の後を１スペース空けるのが基本ルールですし、元作品が小説などの場合は実際に原文でスペースを空けてあるので、わざわざ消す必要はないと思います。
*細かいことで申し訳ないんですが、名台詞の欄などで「！」「？」の後のスペースを消す更新をしている方がいるので……文章では感嘆符の後を１スペース空けるのが基本ルールですし、元作品が小説などの場合は実際に原文でスペースを空けてあるので、わざわざ消す必要はないと思います。
==解決済み==
==解決済み==
*漫画の『ゼロカフェ』及び『Fate/Zero黒』についてですが、『Fate/Zero』派生作品としてアインツベルン相談室と同様に項目を設けても問題ないでしょうか？--[[利用者:MA0|MA0]]（[[利用者・トーク:MA0|トーク]]） 2013年8月17日 (土) 23:36 (JST)
*漫画の『ゼロカフェ』及び『Fate/Zero黒』についてですが、『Fate/Zero』派生作品としてアインツベルン相談室と同様に項目を設けても問題ないでしょうか？--[[利用者:MA0|MA0]]（[[利用者・トーク:MA0|トーク]]） 2013年8月17日 (土) 23:36 (JST)
**私見ですが、問題ないと思います。
**私見ですが、問題ないと思います。
*主人公 (EXTRA)が「岸波白野」と改竄されていた問題でご指摘がありましたので修正しました。タイトルの急な変更は問題を引き起こす原因となります。せめてこちらで他の方々のご意見を聞いた上で行ってください。
** 変更した者です。意見も聞かずに無断で変更してしまい申し訳ありませんでした。このような議論する場所があることを把握していませんでした。<br>「主人公 (EXTRA)」なのですが、私は変更すべきだと思っています。「岸波白野」は男女兼用の名前である（CCCでも両性のデフォルトネームだった）、きのこ氏の命名である上に漫画版・ドラマCD版で使用されていることからも、公式の名前です。正直「岸波白野」のほうが主人公 (EXTRA) よりもすっきりすると思うし、変更するのはどうでしょうか。--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月17日 (土) 20:36 (JST)
**さてどうしますかね。<br>まず、指摘された方から「それぞれプレイヤーの名前は個人の意向で決めるものであり、無理に固定化させる必要は無い」というご意見が寄せられていました。<br>『EXTRA material』でもプレイヤーの名称は決まってないので、「公式の名称がある」というご意見も、ちょっと違うみたいです。<br>後、無理に名称変更をするとシステム上、色々面倒な事になりかねないので既存の記事を抹消して「岸波白野」というタイトルで作り直す必要があります。<br>私は現状で特に問題は無いと思っていますが、他にもご意見がおありの方はこちらにお知らせください。(PEN)
** 固定化させるつもりはないのですが、記事名として、主人公というのはいかがなものかとも思った訳です。デフォネームがあるなら別にそれが記事名でもいいじゃないですか、という話で。あんまりよその事話すのもアレですが、Wikipediaやニコニコ大百科はこの名前で記されているわけですし。Key73041
** (追記) 特に反対意見等ないようでしたら、1週間後に記事名変更（というか、新記事作成）しようかと思います。--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月20日 (火) 01:07 (JST)
**私は反対です。岸波はあくまでもろび～な氏の漫画版EXTRAの主人公の名前でゲームのデフォルトネームではありませんし、ファンの間の認知度を言うならそれこそザビ男やザビ子で項目を作っていいという人も出てきてしまいます。ちなみによそのサイトの話をするなら、Pixivのタグは「EXTRA男主・女主」がメインです。
**同じく反対意見に一票を。大元の「Fate/EXTRA」にデフォルトネームは存在せず、岸波白野はあくまでも漫画版以降の後付けの名称であること、デフォルトネームとして設定されている「CCC」にも独自の名前を付ける余地が残っていることを考えると岸波白野で固定してしまうのはどうかと思います。[[特別:投稿記録/36.2.237.72|36.2.237.72]]
**皆さん同様反対です。先ずシステム的な問題として、以前にも申し上げましたが、記事名変更などすると以前の記事の削除をしなければなりません(ちなみに削除は管理人様や私を含む管理者権限を持つ方々しか行えません)。また、「他所のサイトがこうだから」というのも筋が通らない話です。他の雑多な記事を扱っているサイトと専門サイトは基準は全く異なります。<br>そして最後に、『主人公にどうして名前がないのか』です。名前がないのはユーザーが自分で好きな名前を付けられるように、というゲームの一般常識も当然ありますが、主人公の場合、「'''無銘の一般人'''」という彼または彼女の大事な要素を表現するための物でもあるからです。名前を持ったその瞬間、名前だけでなく全てのイメージが固定され、主人公という役柄上、どうしても「特別な人間」になってしまいます。これによってEXTRAシリーズの「特別な力のないどこにでもいる人間が自分の命の意味を見つけていく物語」という作品の大前提が覆ってしまうからです。<br>こういった事情を汲んで記事の編集を行わなければならないのが専門サイトです。また厳しい言い方になりますが、旧Wikiで主人公の記事が作成されてから2年以上、今までどなたも不満など持たず名称変更の話などしていませんでした。<br>なのに急に出てきて「自分の主張は正しい！」と主張される方に不快感を覚える方は数多くいます。現に上の方々のような反対意見も出ています。サイト内の不和を避けるためにも自重してください。<br>後、管理者権限を持たない一般の方が記事編集の予告とはいえ「期限」を設定するのはお止め下さい。新規で加入された方の誤解やトラブルを引き起こす原因となります。(PEN)
** わかりました。複数の方に不快な思いをさせてしまったようで、大変申し訳なく思っています。たしかにそうですね。派生作で名前がつけられたからといって、記事名を変更する必要はありませんでした。余計なことを言ってしまい申し訳ありません。<br>ですが期限については必要だと言わせてもらいます。宣告もなしにいきなり編集したんじゃ（つまり最初に私がした行為ですが）大変ですから。賛成否定の決議をとるうえでも必要なことだと思います。今後はこういったことに関してはきちんと期限を設けて話し合うべきです。<br>私の意見は通りませんでしたが、それを納得できるだけの回答を頂けたので充分です。本当にすみませんでした。 (key73041)
* サーヴァントの宝具なんですが、わざわざ性能を縦に並べる必要はあるんでしょうか。箇条書きならともかく、ただ改行するのは記事が縦に長くなるだけで無駄な気がします。どうなんでしょう。Key73041
**前からこの形式でしたので、急に変えると統一感が無く、どうしてもおかしな感じになってしまいます。見やすさ重視と思っていただければ……。容量的に大した問題でもありませんし。
**見やすいですか？あんなちょっとの量で改行するほうが見にくいような…… 統一感というなら、すべての記事を編集してもよいのですが…… この形式のほうがいいという意見が多いなら無理に編集はしませんが、そうでないのなら編集させてほしいです。--[[利用者:Key73041|Key73041]]
**反対です。一々「、」で区切った文の方が読み難く不便です。
** 上記の「主人公 (EXTRA)」の意見をうけ、いままでの形式を無理に壊すような編集はするべきではないと判断しました。すみませんが、この議論はなかったことにさせてもらってもよろしいでしょうか。本当にすみませんでした。 (key73041)
* Apocrypha 関連の記事で私の編集が差し戻されているのですが、どういうことなのでしょうか? ネタバレ規制とかならわかりますが、差し戻しにコメント記載がなかったので、理由がわからず、いまいち納得できません。なにか私の編集に非があったのでしょうか? 理由を聞かせてください--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月20日 (火) 01:07 (JST)
**記事の人物関係の表記で「黒の」「赤の」という表記をされていましたよね。一部の記事の表記だけが他と違う形式となって起こる混乱を避けるため、後、まだApocrypha関連の記事が作成途中で、無理に凝った形式にすると編集がややこしくなるという理由があります。
** なるほど、わかりました。浅慮な編集をしてしまい、申し訳ありません。今後は気を付けます。--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月20日 (火) 23:13 (JST)