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21行目: + − + − **ご意見ありがとうございます。こちらで修正しておきました。 − − *ネタバレに関してですが、コメント表記でネタバレ内容を秘匿することができます。スパロボwiki様でも導入されているルールですし、メインページにも記載させていただいております。メインページの説明の仕方が分かりにくかったのならば申し訳ございません。 − − *パッションリップの記事のメモの内容について、シグルズが「他の女と遊びたいがために記憶喪失を利用した」というのはどこの情報を元にしているのでしょうか？自分が見逃しているだけで、ゲーム内に書かれているのでしょうか？ − **ご意見ありがとうございます。主観的と判断されたためこちらで削除させていただきました。今後もご意見などございましたら、こちらにお知らせください。 − − *宝具の記事で、宝具ランクの項目に「人々の認識～～」とありますが、あれは「サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの基準は？また、格付けを行っている主体は何か？」という質問の答えで「召喚したマスター、土地柄によっては多少は変動しますが、基本、英霊の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです」と返答もらっています。宝具に関する質問では無く、あくまでサーヴァントの能力とスキル、サーヴァントの格付けに関する質問だと思うのですが。現に宝具は宝具で個別に書かれていますし宝具そのものランクは変動した事はありません。宝具のランクが神秘性と記述が無いのであれば、その部分を切り取るだけに止まる方が良いと思うのですが。 − − *ひむてんの船坂さんの項、存命中の人間はサーヴァントとして喚べるか、について皆さんの意見が頂きたいのですがよろしいでしょうか。私としては、本人じゃないけど伝説を再現できる存在として喚ばれた五次とfakeのアサシン、未来の英霊であるエミヤが喚ばれている以上「存命中であっても信仰さえあれば召喚は可能、但し本人では無い可能性があり、リスクが高い」と考えているのですが。 − **どうなんでしょう?話題に出た作品が作品ですからね……。私個人は存命中の英雄は呼ばれないかと思っています。やはり今を普通の人と変わらずに生きている「生きた伝説」と、ある種の神格化がされる「死した英雄」ではどうしても信仰の度合いが変わってきますし。ただ質問者様が二次創作なんかでネタとして使ってみるのはアリだと思っています。公式が先にあげられた例だけでなく「人間以外のモノ」「童話」「病などの概念」など、生きてるとか死んでいるとか関係なしで結構「何でもあり」な状況になっているので、難しく考えなくても大丈夫かもしれません。 − **在命中の人間であろうと、英霊として座に存在しているならサーヴァントとして呼ぶことは可能です。座は時間軸の外に在るため、時間軸に囚われていないのも英霊の性質の一つですから。エミヤの件で本編でも「時間軸に囚われない守護者になったのなら、自身が生きた時代に呼ばれる事もある」と言及されています。ただし、それはあくまで英霊化したその人がサーヴァントと呼ばれた存在であり、在命中のその人とまるきり同じ存在というわけではないですが。 − **他の方が書かれているように、「どこかの並行世界で死んで英霊の座に召される」という条件を満たしていれば、まだその人物が存命してる別の並行世界でも、エミヤのように召喚は可能です。ただ、座に召し上げられようが無い、死なずに世界の外側に追放されたスカサハや、Apocryphaの初期案に存在した不老不死の仙人としての弁慶等は恐らく不可能でしょう。 − − *セイバーの人物関係にTYPE-MOONのキャラではない「ニトロ+ロワイヤル」のキャラがのっているのはどうかと思うのですが。皆さんの意見をお聞かせください。 − **TYPE-MOON以外のキャラでも、公式公認のお祭りゲームでありますし、人間関係の最低条件である「互いを認識し」、「会話が成立している」ので問題ないと判断し記載させて頂きました。エイプリルフール企画とかと同じ物とお考えいただければ。(PEN) − **セイバーはニトロワに出演しているわけですし、書いて問題があるというこちはないでしょう。 − *『まほうつかいの箱』終了記念の小説『2015年の時計塔』ですが、小説内で明かされた時計塔の規模や構成、登場キャラクターなどをWikiに反映させて問題ないでしょうか？ 読めた人がけっこう少ないらしく、書籍などへの再録の予定も現時点ではないということで、取り上げていいものか判断に迷っています。+ − **是非、お願いします！かく言う私も読めなかったので、何方か編集していただける方がいらっしゃらないかと思っていた所です。ネタバレ制限期間も過ぎていますし、大丈夫ですよ。 − **MAO様、記載して頂きまして、ありがとうございます。 − − 96行目:
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123行目: − ===編集画面のコメント===+ − 最近、丁寧語も使わず、高圧的な意見と共に執拗に複数の記事内容の削除を行っていた利用者がいたため、荒らしとして認定しアクセス権のブロック処理を行いました。他の利用者の方々も何か意見・主張したい事が有れば編集画面ではなく、こちらで意見してください。勿論、丁寧語を使った理性的な内容でお願いします。+ − + − **返信ありがとうございます。ブロックを解除いたしました。確かに私もやりすぎだったかもしれません。ただ前述の通り構成した記事内容を削除され、一向にこのトークページではなく、議論する事もできない編集画面に責任が軽いIPユーザーから一方的にコメントを送られる事に釈然としない事を感じていたのは事実です。<br>また仰ったとおり私の悪い癖で、筆が乗ると推測を重ね過ぎるような内容になってしまうこともあり、これは確かに反省すべ点でありました。ただご指摘された部分も随分前に自分で修正いたしておりますし、ここ最近のご意見を送ってくれた方の動きは問題のない記述に対する執拗な削除、自己主張の強過ぎるコメントなどの荒らし手前の反応が見受けられ、ブロック処理に踏み切らせて頂きました。<br>ブロック処理を行うのも、巻き戻しても内容の削除を行う一部利用者と運営側のいたちごっこによって、最近の更新が巻き戻りと削除ばかりが大部分を占めるようなことになるのを避けるためでもあります。<br>後、「コメントなしでの差し戻し」という指摘ですが、本来、編集画面や「最近の更新」はコメントのやり取りや意見の主張をする場所ではありません。あのコメント入力欄は書いてある通り、「編集内容の要約」を載せてその記事をどのように編集したのかを他の利用者に分かりやすくするため、という配慮のために置いてあるもので、「記述を重ね過ぎている」とか前の入力された内容を批判するための機能ではありません。なので本来、コメントの返信がくることは全く期待できません。<br>このトークページに最初から意見を送ってくれれば、お互いもう少しまともに付き合えたと思うのですが……。こんなことになって残念です。 − **返信ありがとうございます。「編集内容の要約は意見のやりとりをする場所ではない」と言う主張は理解しましたが、「編集内容の要約」欄に「編集の意図を書く」と言うのは、wikiの編集において比較的一般的に行われる行為だと思います（参考：[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%B8%B8%E3%81%AB%E8%A6%81%E7%B4%84%E6%AC%84%E3%81%AB%E8%A8%98%E5%85%A5%E3%81%99%E3%82%8B Wikipedia:常に要約欄に記入する]より、「変更内容そのものの要約の他に、要約欄には変更の意図の説明を書いてもよいでしょう。編集の意図が不明確な場合、特にテキストを除去したときには、差し戻される可能性が高くなることを覚えておいてください」）。その上で私があそこにコメントを書いた意図は、「前の編集を批判する」のが主目的ではなく、「（前の編集は不適切であると言う理由から）記事を変更・編集する」と言う物でした。そして逆に、PEN氏の「編集の意図を書かずに差し戻す」と言う行為は「議論する意志がない」と取れてしまいました。<br>それに、（PEN氏の視点から見れば）要約欄の使い方が間違っていたとしても、私は編集の意図を記述していて、それをPEN氏も読んでいるのですよね？ ですからPEN氏は編集意図が分かっている筈なのに、何も言わずに差し戻し、と言うのはやはりあまり良い気分ではありません。<br>また、そちらが規制に踏み切ったセレニケの記述に関しても、「セレニケの視点から見れば有効な令呪の使い方であり、『令呪の最悪な使い方』と言う記述は不適切である」と表明しているにも関わらず、「問題のない記述に対する執拗な削除」と言う一方的な視点からの見方をされるのは非常に遺憾です。--[[特別:投稿記録/220.99.145.93|220.99.145.93]] 2014年1月20日 (月) 22:35 (JST)
編集の要約なし
==トーク==
==トーク==
*「[[the dark six]]」と「[[The dark six]]」の二つのページ（頭文字を大文字にしているか小文字にしているか）があり、内容も重複しているようなので一方の削除をお願いします。
*「[[the dark six]]」と「[[The dark six]]」の二つのページ（頭文字を大文字にしているか小文字にしているか）があり、内容も重複しているようなので一方の削除をお願いします。
**お知らせしていただき、ありがとうございます。頭文字が小文字の方をこちらで削除しておきました。
*宝具ページのプロトタイプの宝具ランクについてですが、現時点ではステータス欄からの推測でしかありません。カルナの鎧のランクが誤ってwikiに記述されていたこともありましたし、読者の推測にすぎないものを公式設定であるかのように記載するのは誤解を招きかねないのではないかと。蒼銀のフラグメンツで言及される可能性もありますし、今の時点で無理に記載する必要はないのではないでしょうか。一応付け加えておくと、個人的にはEXだと思っています。ただ確定した事実ではない以上、wikiに断定調で書くのはどうなんだろう言いたいのです。
*ネタバレに関してですが、コメント表記でネタバレ内容を秘匿することができます。スパロボwiki様でも導入されているルールですし、メインページにも記載させていただいております。メインページの説明の仕方が分かりにくかったのならば申し訳ございません
。==解決済み==
==解決済み==
*えーとEXTRA/CCCのページ、キャス狐の表記が（キャスター CCC・黒）になってるんですけど<br>これ、（EXTRA・黒）と混同しないでしょうか？前作から引き続き登場の主人公鯖を、あえて(CCC)で表記する必要はないと思うのですけど
*えーとEXTRA/CCCのページ、キャス狐の表記が（キャスター CCC・黒）になってるんですけど<br>これ、（EXTRA・黒）と混同しないでしょうか？前作から引き続き登場の主人公鯖を、あえて(CCC)で表記する必要はないと思うのですけど
**キャスター (CCC・青)と区別するため、そして衣裳チェンジしたのを解かりやすくするためによってその表記になったと思われます。混同の恐れが指摘されたので、私の方で変更しておきます。
**キャスター (CCC・青)と区別するため、そして衣裳チェンジしたのを解かりやすくするためによってその表記になったと思われます。混同の恐れが指摘されたので、私の方で変更しておきます。
*メインページのリンクについてです。「奈須きのこTwitter」は某市長に対する発言等を鑑みるに名前だけの別人のように思えますが、ご本人で間違いないのでしょうか。またこのサイトにページが無いからとはいえ、Wikipediaにリンクを張ってしまうのは本末転倒に思えるのですがいかがでしょうか。[[利用者:Meer|Meer]]（[[利用者・トーク:Meer|トーク]]）
*メインページのリンクについてです。「奈須きのこTwitter」は某市長に対する発言等を鑑みるに名前だけの別人のように思えますが、ご本人で間違いないのでしょうか。またこのサイトにページが無いからとはいえ、Wikipediaにリンクを張ってしまうのは本末転倒に思えるのですがいかがでしょうか。[[利用者:Meer|Meer]]（[[利用者・トーク:Meer|トーク]]）
**ご意見ありがとうございます。最近のFate作家の方々がTwitterをやっていることを知り、内容に触れたりしているので「リンクを張ってみたらどうか」と友人から意見を貰いまして、試しにやってみました。その途中で「奈須きのこTwitter」を見かけて入れてみたのですが、完全に別人ですね。紛らわしい事この上ありませんが、きちんと確認しなかった私の落ち度です。申し訳ありません。Wikipediaのリンクも確かに本末転倒かもしれません。よって問題部分を削除します。お騒がせしました。
**ご意見ありがとうございます。最近のFate作家の方々がTwitterをやっていることを知り、内容に触れたりしているので「リンクを張ってみたらどうか」と友人から意見を貰いまして、試しにやってみました。その途中で「奈須きのこTwitter」を見かけて入れてみたのですが、完全に別人ですね。紛らわしい事この上ありませんが、きちんと確認しなかった私の落ち度です。申し訳ありません。Wikipediaのリンクも確かに本末転倒かもしれません。よって問題部分を削除します。お騒がせしました。
*ひむてんの船坂さんの項、存命中の人間はサーヴァントとして喚べるか、について皆さんの意見が頂きたいのですがよろしいでしょうか。私としては、本人じゃないけど伝説を再現できる存在として喚ばれた五次とfakeのアサシン、未来の英霊であるエミヤが喚ばれている以上「存命中であっても信仰さえあれば召喚は可能、但し本人では無い可能性があり、リスクが高い」と考えているのですが。
**どうなんでしょう?話題に出た作品が作品ですからね……。私個人は存命中の英雄は呼ばれないかと思っています。やはり今を普通の人と変わらずに生きている「生きた伝説」と、ある種の神格化がされる「死した英雄」ではどうしても信仰の度合いが変わってきますし。ただ質問者様が二次創作なんかでネタとして使ってみるのはアリだと思っています。公式が先にあげられた例だけでなく「人間以外のモノ」「童話」「病などの概念」など、生きてるとか死んでいるとか関係なしで結構「何でもあり」な状況になっているので、難しく考えなくても大丈夫かもしれません。
**在命中の人間であろうと、英霊として座に存在しているならサーヴァントとして呼ぶことは可能です。座は時間軸の外に在るため、時間軸に囚われていないのも英霊の性質の一つですから。エミヤの件で本編でも「時間軸に囚われない守護者になったのなら、自身が生きた時代に呼ばれる事もある」と言及されています。ただし、それはあくまで英霊化したその人がサーヴァントと呼ばれた存在であり、在命中のその人とまるきり同じ存在というわけではないですが。
**他の方が書かれているように、「どこかの並行世界で死んで英霊の座に召される」という条件を満たしていれば、まだその人物が存命してる別の並行世界でも、エミヤのように召喚は可能です。ただ、座に召し上げられようが無い、死なずに世界の外側に追放されたスカサハや、Apocryphaの初期案に存在した不老不死の仙人としての弁慶等は恐らく不可能でしょう。
*セイバーの人物関係にTYPE-MOONのキャラではない「ニトロ+ロワイヤル」のキャラがのっているのはどうかと思うのですが。皆さんの意見をお聞かせください。
**TYPE-MOON以外のキャラでも、公式公認のお祭りゲームでありますし、人間関係の最低条件である「互いを認識し」、「会話が成立している」ので問題ないと判断し記載させて頂きました。エイプリルフール企画とかと同じ物とお考えいただければ。(PEN)
**セイバーはニトロワに出演しているわけですし、書いて問題があるというこちはないでしょう。
*『まほうつかいの箱』終了記念の小説『2015年の時計塔』ですが、小説内で明かされた時計塔の規模や構成、登場キャラクターなどをWikiに反映させて問題ないでしょうか？ 読めた人がけっこう少ないらしく、書籍などへの再録の予定も現時点ではないということで、取り上げていいものか判断に迷っています。
**是非、お願いします！かく言う私も読めなかったので、何方か編集していただける方がいらっしゃらないかと思っていた所です。ネタバレ制限期間も過ぎていますし、大丈夫ですよ。
**MAO様、記載して頂きまして、ありがとうございます。
*宝具ページのプロトタイプの宝具ランクについてですが、現時点ではステータス欄からの推測でしかありません。カルナの鎧のランクが誤ってwikiに記述されていたこともありましたし、読者の推測にすぎないものを公式設定であるかのように記載するのは誤解を招きかねないのではないかと。蒼銀のフラグメンツで言及される可能性もありますし、今の時点で無理に記載する必要はないのではないでしょうか。一応付け加えておくと、個人的にはEXだと思っています。ただ確定した事実ではない以上、wikiに断定調で書くのはどうなんだろう言いたいのです。
**ご意見ありがとうございます。こちらで修正しておきました。
===最終更新時刻のズレ===
===最終更新時刻のズレ===
**はい、あの腹ペコ王です。どのセイバーの項目に発生した問題か私が捕捉して書いておくべきでしたね。問題時にすぐ対応したので、この表記でも問題ないと思ったのですが、分かりにくかったようでしたら申し訳ありません。
**はい、あの腹ペコ王です。どのセイバーの項目に発生した問題か私が捕捉して書いておくべきでしたね。問題時にすぐ対応したので、この表記でも問題ないと思ったのですが、分かりにくかったようでしたら申し訳ありません。
*パッションリップの記事のメモの内容について、シグルズが「他の女と遊びたいがために記憶喪失を利用した」というのはどこの情報を元にしているのでしょうか？自分が見逃しているだけで、ゲーム内に書かれているのでしょうか？
**ご意見ありがとうございます。主観的と判断されたためこちらで削除させていただきました。今後もご意見などございましたら、こちらにお知らせください。
**ブロックされた編集者です。変動IPを用いて規制をくぐり抜けるような真似はしたくなかったのですが、今回のブロック処理には納得がいかないのでこういう手段を用いて異論を申し立てさせて頂きます。<br>まず、高圧的とはおっしゃいますが、私はそう言うつもりはありませんでした。文字数に制限のある編集履歴コメントでは丁寧語を使い続けると意図が伝わらない可能性があるので言い捨て口調で統一はしていますが、暴言を口にしたつもりはありません。確かに後半はある程度感情的であったかもしれませんが、そもそも「コメントもなしに編集を差し戻す」事はマナー違反ではないのでしょうか？ 冷静さを保ちきれなかったのは申し訳ないと思いますが、一切のコメント無しの編集削除と言う行為をやられてしまうと、流石にちょっと感情的になってしまいます。<br>さらに、これもまた何のコメントもなしにいきなりの一方的編集規制と言うのも乱暴ではないでしょうか。少なくとも「編集コメントでは丁寧語を使ってください」と言ってくだされば、それを無視して言い捨て口調を使い続ける意図は私にはありません。<br>そして編集合戦になった理由ですが、PEN氏の一部登場人物（シロウ、赤のアサシン、セレニケ等）に対する編集は、主観が過ぎる一方的なキャラへの中傷であるように思えます。<br>例えば過去の編集ですと、赤のアサシンに対して「黒のアサシンに対して詰んでいる」「宝具に対してギルガメッシュがなんと言うか」と言うような編集を行っていますが、前者に関しては推測を重ねすぎており、後者に関してはそもそもsnに「紛い物のサーヴァント」であるアサシン（小次郎）がおり、本人の実績よらない宝具も大量にあるにも関わらず、わざわざ別作品であるアポのキャラクターに対してそのような記述を用いる理由がありません。そして、それを指摘した編集に対して、PEN氏は「無言での差し戻し」を何度も行っています。<br>せめて差し戻しの理由を書いてくだされば議論のしようがあるのですが、無言で差し戻しをされると、単に「感情的に自分の記述を保護したいだけ」と思えてしまいます。<br>私からの異論は以上です。編集規制をこのような手でかいくぐるのは本来マナー違反であすが、流石に一言申し上げたくてこのような手段を取らさせて頂きました。申し訳ありません。少なくともPEN氏に納得していただけるまでは、このページ以外の記事の編集は行わないつもりです。また、PEN氏のこの意見に対する反論が納得できれば、ブロックについても受け入れます。--[[特別:投稿記録/114.181.43.35|114.181.43.35]] 2014年1月18日 (土) 21:08 (JST)
*宝具の記事で、宝具ランクの項目に「人々の認識～～」とありますが、あれは「サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの基準は？また、格付けを行っている主体は何か？」という質問の答えで「召喚したマスター、土地柄によっては多少は変動しますが、基本、英霊の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです」と返答もらっています。宝具に関する質問では無く、あくまでサーヴァントの能力とスキル、サーヴァントの格付けに関する質問だと思うのですが。現に宝具は宝具で個別に書かれていますし宝具そのものランクは変動した事はありません。宝具のランクが神秘性と記述が無いのであれば、その部分を切り取るだけに止まる方が良いと思うのですが。