TYPE-MOON Wiki:BBS/2018

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アムナント氏の投稿およびトークについて

アムナント氏（トーク）について、荒らしまたは対話の能力の無い問題のある利用者として、投稿ブロックなどの措置を管理人の方に依頼します。

氏は今まで多数の編集を行っていますが、不適切な投稿を他者からトークページにて注意されるたび、暴言を含む不誠実な返答をして本題に触れないまま放置するか、一切の返答をせずにトークに書き込まれた文章全てを白紙化するかばかりで、まともな対話を一切行っていません。過去にはダイレクトに「対話する気はない」と発言している事もあります。

本日も名台詞の項に十行以上に及ぶストーリーの丸写し行為が見られたため（巴御前のページの履歴参照）、それを指摘すると共に過去の白紙化行為についても忠告を行った所、それ以外の部分も含めて即座に白紙化されました。一度だけ取り消しによって差し戻した所、次は2回以上に分割して削除するという方法で再度の白紙化が行われました（取り消しによる差し戻しをさせないための行為である可能性があります）。

今回のような重度の問題投稿以外でも、プレビュー機能を使えば容易に改善できるレベルの、同一項目に対する複数回の連続した細かい編集など、以前から恒常的にあまりよろしくない投稿を繰り返している様子が見られますので、何かしらの強制力を持って自省を促す必要があると思われます。--36 (トーク) 2018年2月5日 (月) 02:15 (JST)

• 氏の意見に賛同します。アムナント氏は以前より推敲のされていない粗削りな編集、項目の不必要な細分化、他の利用者との軋轢を頻繁に起こす等、問題の多い方に思えました。多くの編集を行なっている利用者ではありますが、他の利用者の意見を聞き入れる気もないといった言動はもはや荒らしに等しく、これからもこの様な事が改善されない様ではwiki全体の衰退にも繋がりかねません。早急な対処を要求します。
• 確かに、自分もやった時には同じことをされましたね……。まあ、個人的には「それも意見の一つ」だと考えて編集しましたが。ともかくアムナント氏にはこの話題を上げる前にそういった問題点を改善して欲しかったです。--カリス (トーク) 2018年2月5日 (月) 18:38 (JST)
• 何故トークで対話しないというのが他の利用者の意見を聞き入れる気がないってことになってんだ……というか聞き入れてなかったら差し戻してるし。
  • 対話をしないのに意見を聞き入れるっていう不思議な状況が想像できないんですが…。以上のような本人のコメントもありましたし、こういった議論の場でも相応の態度を取れずタメ口みたいな書き方しかできないようですし、同意意見もあるようですので、氏の規制を依頼します。--36 (トーク) 2018年2月7日 (水) 03:04 (JST)
    • なんでタメ口や態度で荒らし対応されなきゃならないんだろうか。「死ね」とか「クソ」とか言ったっていうならまだしも。
      • ですが、貴方の場合どうにもタメ口や態度においても度が過ぎたところが見受けられます。今まで貴方の目を瞑りましたが正直に述べます。このままでは本当に投稿ブロックという形で規制されるかもしれません。お願いです。他人の指摘を受けて改善してください。--カリス (トーク) 2018年2月8日 (木) 23:30 (JST)
      • 呼びかけられたら返事をしないと、聞いていないのか、聞いているけど黙っているだけなのか判別できません。それでも、本当に何もしないだけならまだしも、あなたの場合はページの即時白紙化と言う行為をしています。これは一般的には「他人の話を聞く気が無いという意思表示（≒指摘内容を聞いた上で拒絶する意思表示）」と解釈されます。
        タメ口云々に関してはwikiのルールとか以前の問題で、公の場で赤の他人と話し合う場合は丁寧な言葉を使うという世の中の常識の話です。言い換えれば、タメ口や横柄な態度を取る場合、「わざと丁寧な言葉を使わないのだ」という印象を与える事になります。だから攻撃的だなんだという話になるんですよ。
        もし、ここまで噛み砕いて教えても尚「なんで荒らし扱いされるのか」などという返答が返ってくるのであれば、問題を問題だと認識する能力が欠けていると言わざるを得ませんので、クールタイムを置くという意味から飛躍して「排除」のための投稿ブロックすら視野に入りますよ。--36 (トーク) 2018年2月10日 (土) 00:16 (JST)
• 連続投稿はログが見にくくなるし、wiki全体の容量も無駄に増えちゃうからやはりそこは改善した方がいいと思います。アムナント氏に限らずですけどね。こういうユーザー個人の話題がトークページを超えて全体wikiに来るってことは問題に感じてる人が多いってことですから、そこは受け止めて貰いたいです。あと署名つけてください。--リゼット (トーク) 2018年2月9日 (金) 02:57 (JST)
  • トークページを超えてwiki全体に来てるというより、氏の場合はトークページでやろうにも本人が白紙化して会話を妨害するという問題があるからここでやっているんですが…。--36 (トーク) 2018年2月10日 (土) 00:16 (JST)

出典機能について

前々から思っていたのですが、ここのサイトにもwikipediaの様に出典の機能を付けれないでしょうか？最近は情報の出所の分からない文が多く散見されますし、膨大な文量なため処理し切れなくなってきているので…。これを機に全ての記述にとは言いませんが情報元の明示をする必要があると考えますが如何でしょう？皆さんの意見を聞きたいです。--ぽめ (トーク) 2018年3月23日 (金) 20:22 (JST)

• 付けたほうがいいと思います。他のサイトでの書き込みから「正確性がない」とか度々見かけますし。--カリス (トーク) 2018年3月23日 (金) 21:04 (JST)
• 参考までに、スパロボWikiでは脚注で出典元を明示する方法をとっている記事もあります。竹箒日記やTwitterとかのネット上の情報ならリンクを張ればいいですが、例えば書籍だと『この本の何ページ』って感じで出展元を書けばいいし、ゲームやアニメの場合は第何話のどの辺で言ったのか（必殺技の決め台詞や汎用戦闘台詞の場合はその旨を書く）って感じになるかと思います。--モチシオ (トーク) 2018年3月23日 (金) 23:16 (JST)
  • 脚注で出典元の明示をするのに賛成ですが、wikipediaの記事みたいに脚注の中で更に「注釈」と「出典」の項目に分けられるなら尚良いかなと思います。twitterでの情報に関しては当該ツイート自体が何年も前の物がある影響で無くなってたりするので難しい所ですね…。__ぽめ (トーク) 2018年4月13日 (金) 18:36 (JST)
  • 一応試しで出典、注釈の二つがあった記事巌窟王 エドモン・ダンテスに項目を追加しましたがいかがでしょうか。この様な感じで出典元の明記を出来れば良いと思うのですが、皆さんの意見を聞きたいです。__ぽめ (トーク) 2018年4月15日 (日) 13:51 (JST)
    • この案でいきましょう。--カリス (トーク) 2018年4月15日 (日) 14:39 (JST)
    • ありがとうございます。もう少し記事が見やすい様に注釈の方を"注"、出典は今まで通りのままに変更しました。__ぽめ (トーク) 2018年4月15日 (日) 16:18 (JST)
      • あでも、出典の方は"出"と入れたほうが良いと個人的に思います。--カリス (トーク) 2018年4月15日 (日) 17:16 (JST)
      • それでも良さそうですね。であればそうしましょう。--ぽめ (トーク) 2018年4月15日 (日) 17:44 (JST)

型月外部作品とのコラボにおける内容記述について

はじめまして、BBSを初めて利用させて頂きます。おかしなところがあったら申し訳ありません。前々から思っていたのですが、型月外部のゲーム等とのコラボレーションにおけるキャラの動向等は記述する価値があるのでしょうか。ねんどろいど☆じぇねれ～しょんでのステイナイト組ヒロインの記述がそれぞれのキャラの項目内に記述された頃から疑問に思いました。この手のものは逐一コラボのたびに記述すると大きく膨れ上がって行ってしまう気がしますし、何よりTYPE-MOON側からの設定監修がきちんとなされているか怪しいコラボも目立ちます（現状衛宮士郎功等に記述されていませんがスクストコラボにてモンスターにされた衛宮士郎（しかも凛が士郎だと判別した理由はモンスターの体表に「魔術刻印」があるから）というもの、EXTELLAから出張した玉藻の前が岸波白野との記憶があるにもかかわらずミリアサのプレイヤーに対し絆を上げることで恋慕の情を抱く等）。イリヤがプリヤにてなのはとコラボした、等はまだ作者やカドカワがきっちり設定周りをやっているようなので分かるのですが…削除しようとして出演したのは事実だし消さなくてもいいのではと反論されたので、問題提起させて頂きました。--助手A (トーク) 2018年4月9日 (月) 21:20 (JST)

• キャラテンプレの作成時にはPSO2やシャドバみたいにコラボストーリーが存在しない作品の記載はやめておこうという方針でした。--モチシオ (トーク) 2018年4月9日 (月) 22:39 (JST)

ページ消去の必要

• キルケ―というページを発見しました。いらないページのようですので消去お願いします。--零線上の狙撃者 (トーク) 2018年4月9日 (月) 23:01 (JST)
  • 消去できる権限に関しては準管理者以上の利用者でない限りは難しいですね……。--カリス (トーク) 2018年4月12日 (木) 20:46 (JST)

カテゴリの整理

最近カテゴリの製作が見られるようですが、スパロボwikiのモノと比べると過剰であります。そこで、カテゴリをコンパクトに収めて整理することを提案します。--カリス (トーク) 2018年4月10日 (火) 21:37 (JST)

• 私も賛成です。溶鉱炉‏‎等の数が少なすぎる下位カテゴリは不要だと思います。--零線上の狙撃者 (トーク) 2018年4月10日 (火) 21:43 (JST)
• カテゴリを作る基準を設けてみるのはどうでしょう。個人的には最低でも5〜10個くらいの一致項目がないカテゴリは作る必要性を感じません。__ぽめ (トーク) 2018年4月11日 (水) 16:36 (JST)
  • カテゴリは、登場人物○行、サーヴァント、マスター、作品名、クラス名（エクストラクラスは個々は少ないからどうするか）、魔術師、小辞典、組織等といった「ページが多く含まれるモノ」を現存にして、残りは削除か別のモノに統合する案にしますが、いかがでしょうか。--カリス (トーク) 2018年4月11日 (水) 22:01 (JST)
  • 良いと思います。自分は賛成です。__ぽめ (トーク) 2018年4月12日 (木) 01:31 (JST)
  • 大筋には賛成です。でもアルトリアとかの別バージョンのカテゴリは残した方がいいと思います。--モチシオ (トーク) 2018年4月12日 (木) 14:53 (JST)
  • まあ、同一人物の別人が色々な作品に登場してて、多いですからね--アムナント (トーク) 2018年4月12日 (木) 17:50 (JST)
    • では、上記の登場人物○行、サーヴァント、マスター、作品名、クラス名、小辞典、組織を現存し、アルトリアとかの別バージョンのカテゴリは別のモノに変更しようと検討、残りは削除か別のモノに統合します。--カリス (トーク) 2018年4月12日 (木) 20:46 (JST)
    • しかしカテゴリの乱立が目立っていますね。--カリス (トーク) 2018年4月14日 (土) 19:07 (JST)
      • このままカテゴリを増やしてどうしようというのでしょうか。消しても増やされては正直堪えてしまいますし、wikiのサーバーにも負荷がかかってしまいます。--カリス (トーク) 2018年4月15日 (日) 19:27 (JST)
  • 消しても増える・・・・--零線上の狙撃者 (トーク) 2018年4月14日 (土) 19:16 (JST)
• ハッキリ言って、使いにくくなってませんかコレ？カテゴリが減った分、検索する際の手間は確実に増えてるし。別にコンパクト化するのは良いですが、そのせいで使い勝手がゼロどころかマイナスになったら意味がないと思うのですが？--アムナント (トーク) 2018年4月14日 (土) 21:09 (JST)
  • Wikipediaにおいても過剰なカテゴリを問題視する記事とかあり、また当wikiでもカテゴリを過剰に付与しては使い勝手以前の問題かと私個人は思います。--カリス (トーク) 2018年4月14日 (土) 21:44 (JST)
  • でもさすがに幻想種とかまで消すのはやりすぎでは？Wikipediaにも半神、伝説の〇〇とか割と細分化したカテゴリって多いですよ？--アムナント (トーク) 2018年4月14日 (土) 21:48 (JST)
  • かといってカテゴリを過剰に追加していい理由にはなりえません。カテゴリの「項目数が少なく、成長の余地もないもの（少ないもの）」に関しては尚更そう思いますが、現存すべきカテゴリを話し合うのならそれも一つの案です。--カリス (トーク) 2018年4月14日 (土) 21:57 (JST)
• ウィザードのカテゴリは消さなくても良いのでは？魔術師のカテゴリを残すのであれば尚更--アムナント (トーク) 2018年4月15日 (日) 16:39 (JST)
  • それに関しては一番下のリンクで事足りるかと思います。--カリス (トーク) 2018年4月15日 (日) 16:41 (JST)
  • なら魔術師のカテゴリもいらないですよね？削除を要請します--アムナント (トーク) 2018年4月15日 (日) 16:42 (JST)