TYPE-MOON Wiki:BBS/2018

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アムナント氏の投稿およびトークについて

アムナント氏（トーク）について、荒らしまたは対話の能力の無い問題のある利用者として、投稿ブロックなどの措置を管理人の方に依頼します。

氏は今まで多数の編集を行っていますが、不適切な投稿を他者からトークページにて注意されるたび、暴言を含む不誠実な返答をして本題に触れないまま放置するか、一切の返答をせずにトークに書き込まれた文章全てを白紙化するかばかりで、まともな対話を一切行っていません。過去にはダイレクトに「対話する気はない」と発言している事もあります。

本日も名台詞の項に十行以上に及ぶストーリーの丸写し行為が見られたため（巴御前のページの履歴参照）、それを指摘すると共に過去の白紙化行為についても忠告を行った所、それ以外の部分も含めて即座に白紙化されました。一度だけ取り消しによって差し戻した所、次は2回以上に分割して削除するという方法で再度の白紙化が行われました（取り消しによる差し戻しをさせないための行為である可能性があります）。

今回のような重度の問題投稿以外でも、プレビュー機能を使えば容易に改善できるレベルの、同一項目に対する複数回の連続した細かい編集など、以前から恒常的にあまりよろしくない投稿を繰り返している様子が見られますので、何かしらの強制力を持って自省を促す必要があると思われます。--36 (トーク) 2018年2月5日 (月) 02:15 (JST)

• 氏の意見に賛同します。アムナント氏は以前より推敲のされていない粗削りな編集、項目の不必要な細分化、他の利用者との軋轢を頻繁に起こす等、問題の多い方に思えました。多くの編集を行なっている利用者ではありますが、他の利用者の意見を聞き入れる気もないといった言動はもはや荒らしに等しく、これからもこの様な事が改善されない様ではwiki全体の衰退にも繋がりかねません。早急な対処を要求します。
• 確かに、自分もやった時には同じことをされましたね……。まあ、個人的には「それも意見の一つ」だと考えて編集しましたが。ともかくアムナント氏にはこの話題を上げる前にそういった問題点を改善して欲しかったです。--カリス (トーク) 2018年2月5日 (月) 18:38 (JST)
• 何故トークで対話しないというのが他の利用者の意見を聞き入れる気がないってことになってんだ……というか聞き入れてなかったら差し戻してるし。
  • 対話をしないのに意見を聞き入れるっていう不思議な状況が想像できないんですが…。以上のような本人のコメントもありましたし、こういった議論の場でも相応の態度を取れずタメ口みたいな書き方しかできないようですし、同意意見もあるようですので、氏の規制を依頼します。--36 (トーク) 2018年2月7日 (水) 03:04 (JST)
    • なんでタメ口や態度で荒らし対応されなきゃならないんだろうか。「死ね」とか「クソ」とか言ったっていうならまだしも。
      • ですが、貴方の場合どうにもタメ口や態度においても度が過ぎたところが見受けられます。今まで貴方の目を瞑りましたが正直に述べます。このままでは本当に投稿ブロックという形で規制されるかもしれません。お願いです。他人の指摘を受けて改善してください。--カリス (トーク) 2018年2月8日 (木) 23:30 (JST)
      • 呼びかけられたら返事をしないと、聞いていないのか、聞いているけど黙っているだけなのか判別できません。それでも、本当に何もしないだけならまだしも、あなたの場合はページの即時白紙化と言う行為をしています。これは一般的には「他人の話を聞く気が無いという意思表示（≒指摘内容を聞いた上で拒絶する意思表示）」と解釈されます。
        タメ口云々に関してはwikiのルールとか以前の問題で、公の場で赤の他人と話し合う場合は丁寧な言葉を使うという世の中の常識の話です。言い換えれば、タメ口や横柄な態度を取る場合、「わざと丁寧な言葉を使わないのだ」という印象を与える事になります。だから攻撃的だなんだという話になるんですよ。
        もし、ここまで噛み砕いて教えても尚「なんで荒らし扱いされるのか」などという返答が返ってくるのであれば、問題を問題だと認識する能力が欠けていると言わざるを得ませんので、クールタイムを置くという意味から飛躍して「排除」のための投稿ブロックすら視野に入りますよ。--36 (トーク) 2018年2月10日 (土) 00:16 (JST)
• 連続投稿はログが見にくくなるし、wiki全体の容量も無駄に増えちゃうからやはりそこは改善した方がいいと思います。アムナント氏に限らずですけどね。こういうユーザー個人の話題がトークページを超えて全体wikiに来るってことは問題に感じてる人が多いってことですから、そこは受け止めて貰いたいです。あと署名つけてください。--リゼット (トーク) 2018年2月9日 (金) 02:57 (JST)
  • トークページを超えてwiki全体に来てるというより、氏の場合はトークページでやろうにも本人が白紙化して会話を妨害するという問題があるからここでやっているんですが…。--36 (トーク) 2018年2月10日 (土) 00:16 (JST)

• だいぶ時間が経ってしまいましたが、管理人さんの反応が一切ないようなので、現在はこのwikiにおいては投稿ブロックという機能は使われていないという事でしょうか？現在も氏の会話ページは何度目か分かりませんが過去の指摘等は全部消されて隠蔽されている状態のようですし、現時点で消されていない話題も指摘を受けても返答せずに無視して編集続行みたいな事してるようで、問題が無いとは到底言えない状態なのですが…。--36 (トーク) 2018年5月5日 (土) 20:29 (JST)
  • その氏も大分目立たなくなったようですが、さて。それと管理人が新たに入ったみたいですので一応は大丈夫だと思います。--カリス (トーク) 2018年5月5日 (土) 21:33 (JST)
  • 現時点で消されていない指摘というと、ぽめさんの指摘ですか？それなら意見通り、オルガマリー・アニムスフィアの記事を元通りに戻しているはずですけども…--アムナント (トーク) 2018年5月6日 (日) 02:30 (JST)

出典機能について

前々から思っていたのですが、ここのサイトにもwikipediaの様に出典の機能を付けれないでしょうか？最近は情報の出所の分からない文が多く散見されますし、膨大な文量なため処理し切れなくなってきているので…。これを機に全ての記述にとは言いませんが情報元の明示をする必要があると考えますが如何でしょう？皆さんの意見を聞きたいです。--ぽめ (トーク) 2018年3月23日 (金) 20:22 (JST)

• 付けたほうがいいと思います。他のサイトでの書き込みから「正確性がない」とか度々見かけますし。--カリス (トーク) 2018年3月23日 (金) 21:04 (JST)
• 参考までに、スパロボWikiでは脚注で出典元を明示する方法をとっている記事もあります。竹箒日記やTwitterとかのネット上の情報ならリンクを張ればいいですが、例えば書籍だと『この本の何ページ』って感じで出展元を書けばいいし、ゲームやアニメの場合は第何話のどの辺で言ったのか（必殺技の決め台詞や汎用戦闘台詞の場合はその旨を書く）って感じになるかと思います。--モチシオ (トーク) 2018年3月23日 (金) 23:16 (JST)
  • 脚注で出典元の明示をするのに賛成ですが、wikipediaの記事みたいに脚注の中で更に「注釈」と「出典」の項目に分けられるなら尚良いかなと思います。twitterでの情報に関しては当該ツイート自体が何年も前の物がある影響で無くなってたりするので難しい所ですね…。__ぽめ (トーク) 2018年4月13日 (金) 18:36 (JST)
  • 一応試しで出典、注釈の二つがあった記事巌窟王 エドモン・ダンテスに項目を追加しましたがいかがでしょうか。この様な感じで出典元の明記を出来れば良いと思うのですが、皆さんの意見を聞きたいです。__ぽめ (トーク) 2018年4月15日 (日) 13:51 (JST)
    • この案でいきましょう。--カリス (トーク) 2018年4月15日 (日) 14:39 (JST)
    • ありがとうございます。もう少し記事が見やすい様に注釈の方を"注"、出典は今まで通りのままに変更しました。__ぽめ (トーク) 2018年4月15日 (日) 16:18 (JST)
      • あでも、出典の方は"出"と入れたほうが良いと個人的に思います。--カリス (トーク) 2018年4月15日 (日) 17:16 (JST)
      • それでも良さそうですね。であればそうしましょう。--ぽめ (トーク) 2018年4月15日 (日) 17:44 (JST)

型月外部作品とのコラボにおける内容記述について

はじめまして、BBSを初めて利用させて頂きます。おかしなところがあったら申し訳ありません。前々から思っていたのですが、型月外部のゲーム等とのコラボレーションにおけるキャラの動向等は記述する価値があるのでしょうか。ねんどろいど☆じぇねれ～しょんでのステイナイト組ヒロインの記述がそれぞれのキャラの項目内に記述された頃から疑問に思いました。この手のものは逐一コラボのたびに記述すると大きく膨れ上がって行ってしまう気がしますし、何よりTYPE-MOON側からの設定監修がきちんとなされているか怪しいコラボも目立ちます（現状衛宮士郎功等に記述されていませんがスクストコラボにてモンスターにされた衛宮士郎（しかも凛が士郎だと判別した理由はモンスターの体表に「魔術刻印」があるから）というもの、EXTELLAから出張した玉藻の前が岸波白野との記憶があるにもかかわらずミリアサのプレイヤーに対し絆を上げることで恋慕の情を抱く等）。イリヤがプリヤにてなのはとコラボした、等はまだ作者やカドカワがきっちり設定周りをやっているようなので分かるのですが…削除しようとして出演したのは事実だし消さなくてもいいのではと反論されたので、問題提起させて頂きました。--助手A (トーク) 2018年4月9日 (月) 21:20 (JST)

• キャラテンプレの作成時にはPSO2やシャドバみたいにコラボストーリーが存在しない作品の記載はやめておこうという方針でした。--モチシオ (トーク) 2018年4月9日 (月) 22:39 (JST)

ページ消去の必要

• キルケ―というページを発見しました。いらないページのようですので消去お願いします。--零線上の狙撃者 (トーク) 2018年4月9日 (月) 23:01 (JST)
  • 消去できる権限に関しては準管理者以上の利用者でない限りは難しいですね……。--カリス (トーク) 2018年4月12日 (木) 20:46 (JST)
  • 削除いたしました。遅くなって申し訳ございませんでした。--ocha (トーク) 2018年5月6日 (日) 01:38 (JST)

カテゴリの整理

最近カテゴリの製作が見られるようですが、スパロボwikiのモノと比べると過剰であります。そこで、カテゴリをコンパクトに収めて整理することを提案します。--カリス (トーク) 2018年4月10日 (火) 21:37 (JST)

• 私も賛成です。溶鉱炉‏‎等の数が少なすぎる下位カテゴリは不要だと思います。--零線上の狙撃者 (トーク) 2018年4月10日 (火) 21:43 (JST)
• カテゴリを作る基準を設けてみるのはどうでしょう。個人的には最低でも5〜10個くらいの一致項目がないカテゴリは作る必要性を感じません。__ぽめ (トーク) 2018年4月11日 (水) 16:36 (JST)
  • カテゴリは、登場人物○行、サーヴァント、マスター、作品名、クラス名（エクストラクラスは個々は少ないからどうするか）、魔術師、小辞典、組織等といった「ページが多く含まれるモノ」を現存にして、残りは削除か別のモノに統合する案にしますが、いかがでしょうか。--カリス (トーク) 2018年4月11日 (水) 22:01 (JST)
  • 良いと思います。自分は賛成です。__ぽめ (トーク) 2018年4月12日 (木) 01:31 (JST)
  • 大筋には賛成です。でもアルトリアとかの別バージョンのカテゴリは残した方がいいと思います。--モチシオ (トーク) 2018年4月12日 (木) 14:53 (JST)
  • まあ、同一人物の別人が色々な作品に登場してて、多いですからね--アムナント (トーク) 2018年4月12日 (木) 17:50 (JST)
    • では、上記の登場人物○行、サーヴァント、マスター、作品名、クラス名、小辞典、組織を現存し（魔術師は削除されました）、アルトリアとかの別バージョンのカテゴリは別のモノに変更しようと検討、残りは削除か別のモノに統合します。--カリス (トーク) 2018年4月12日 (木) 20:46 (JST)
    • しかしカテゴリの乱立が目立っていますね。--カリス (トーク) 2018年4月14日 (土) 19:07 (JST)
  • 消しても増える・・・・--零線上の狙撃者 (トーク) 2018年4月14日 (土) 19:16 (JST)
• ハッキリ言って、使いにくくなってませんかコレ？カテゴリが減った分、検索する際の手間は確実に増えてるし。別にコンパクト化するのは良いですが、そのせいで使い勝手がゼロどころかマイナスになったら意味がないと思うのですが？--アムナント (トーク) 2018年4月14日 (土) 21:09 (JST)
  • Wikipediaにおいても過剰なカテゴリを問題視する記事とかあり、また当wikiでもカテゴリを過剰に付与しては使い勝手以前の問題かと私個人は思います。--カリス (トーク) 2018年4月14日 (土) 21:44 (JST)
  • でもさすがに幻想種とかまで消すのはやりすぎでは？Wikipediaにも半神、伝説の〇〇とか割と細分化したカテゴリって多いですよ？--アムナント (トーク) 2018年4月14日 (土) 21:48 (JST)
  • かといってカテゴリを過剰に追加していい理由にはなりえません。カテゴリの「項目数が少なく、成長の余地もないもの（少ないもの）」に関しては尚更そう思いますが、現存すべきカテゴリを話し合うのならそれも一つの案です。--カリス (トーク) 2018年4月14日 (土) 21:57 (JST)
• ウィザードのカテゴリは消さなくても良いのでは？魔術師のカテゴリを残すのであれば尚更--アムナント (トーク) 2018年4月15日 (日) 16:39 (JST)
  • それに関しては一番下のリンクで事足りるかと思います。--カリス (トーク) 2018年4月15日 (日) 16:41 (JST)
  • なら魔術師のカテゴリもいらないですよね？削除を要請します--アムナント (トーク) 2018年4月15日 (日) 16:42 (JST)
  • そういえば、サーヴァントのページへのリンクがあるのに、何故サーヴァントのカテゴリを未だに残しているのですか？カリスさんの言い分だと、これも必要ありませんよね？--アムナント (トーク) 2018年4月15日 (日) 21:19 (JST)
    • 元はといえばカテゴリが過剰になったから整理しようと思いましたが。このまま貴方と対話しても平行線でしかならない可能性が高いので、ほかの利用者たちに意見を聞いたほうがよろしいです。--カリス (トーク) 2018年4月15日 (日) 22:00 (JST)
  • 確かに、自分の発言に責任を持てないやつと話しても何の意味もないですしね。--アムナント (トーク) 2018年4月15日 (日) 22:06 (JST)
    • 流石にその言い分はあまりに身勝手だと思います。このwikiはしばしば覗いていますが、そもそもこのカテゴリが過剰に増えている問題も大半はあなたの原因でしょう。明らかに不必要に思えるカテゴリを作り続けたせいで結果的に他の利用者の手を煩わせ、迷惑をかけているという自覚はありますか？あなたの編集方法はあまりに極端で独りよがりに映ります。自分の発言に責任を持ててない奴とカリス氏を揶揄していますが、私にはあなたの方が発言にも編集にも責任が持てていないように思えます。上でもあなたの事について議論されている通り、もう少し協調性のある行動を取ってください。それが出来ないのであれば自分のサイトを作ってそちらで記事を作っては如何でしょうか。--ぽめ (トーク) 2018年4月15日 (日) 22:34 (JST)

カテゴリの乱立について

ブルーリバー氏はこのままカテゴリを増やしていますが、そのような事をすればwikiのサーバーにも負荷がかかってしまいます。トークでの呼びかけにも応じないようですし、どうすればいいでしょうか。出来ればカテゴリを増やすのを止めれば大いに助かりますが。--カリス (トーク) 2018年4月15日 (日) 19:27 (JST)

• 最近この手の利用者が多いですね。再三の呼びかけにも応じないのであれば迷惑行為と見なしてアクセス規制をかけるべきだとは思いますが、それはどこに要請すればいいのでしょう？--ぽめ (トーク) 2018年4月15日 (日) 19:57 (JST)
  • 規制関連に関しては、管理権限を持っておられるPEN氏が2017年8月を最後に活動を停止しているので今の所どうにもならない、という状況のようです。
    管理者不在の状況があまりに長期間続くようでしたら、より上位であるWikiサービスの提供元の、クリエイターズネットワーク公式Twitterに記載されているメールアドレスに問い合わせメールでも投げ、新たな管理者の選出手続きでもお願いするしかないんじゃないでしょうか。122.222.7.75 2018年4月16日 (月) 01:08 (JST)
• wikiに時々現れる、編集行為に異常に執着する手合いですね。マナーの悪さを吊るし上げられると別アカウントを作って同様の行為をし続ける中毒者。

二つ名について

「二つ名」という項目は必要ですか？作中で一回しか言及されてない様な物や。ギャグイベで冗談交じりに呼ばれた程度の物、いちいち書かなくてもそのキャラだと分かり切ってる様な呼び名などをいちいち書き連ねる意味が分からないです。半分編集者の自己満に思えるのですが。

• 別に此処はガッチガチの真面目な内容しか書かれない訳じゃなく、ネタやギャグなんかも普通に書かれるwikiなので、冗談交じりだろうと問題ないと思いますが。
• 明らかに「二つ名」とは言えないレベルのものまでただひたすらに詰め込まれて雑多すぎる冗長記事になってるようなので、記事そのものはともかく削減は明らかに必要ですね。冗談が許容される事と、書くに値する事かどうかを精査する事は全くの別問題。
  特に「アタランテ・オルタ」とか、真名扱いの名前と全く同じ、オルタを付けただけのものを二つ名として掲載する意味は不明。
  各キャラの名台詞の項でも「○○にて。」程度しか解説を付けず、マイルーム台詞ばかり一から十まで全部書き連ねるみたいなパターンが散見されてますが、二つ名の編集と合わせて（私が見た範囲では）イルステリア氏の編集によるものが多いみたいですね。ネタバレ用記事のものすごい回数の編集の繰り返しと言い、少し自重してもらった方がいいのでは？--36 (トーク) 2018年5月7日 (月) 11:33 (JST)
• あなたの言うほど、wikiの内容をガッチガチにしなくてもいい気がしますけども……--27.121.4.121 2018年5月7日 (月) 14:41 (JST)
  • 「冗談が許容される事と、書くに値する事かどうかを精査する事は全くの別問題」ですよ。「アタランテ・オルタ」の二つ名で「アタランテ・オルタ」というのを必要ないと言う事がガチガチになるんでしょうか？さすがにこれは極端ですけども。--36 (トーク) 2018年5月7日 (月) 14:54 (JST)
  • 内容をガチガチにしようというより、ネタであれ真面目な記述であれ洗練しようという話ですよね。明らかに冗長で、わざわざ書く必要を感じない記述が多い項目だなと自分も感じていました。「文章量の多寡」と「質」は別問題ですし、真に良質な情報が多くの無駄な情報で埋もれてしまってはwikiとしての有用性も損なってしまう気がします。--ぽめ (トーク) 2018年5月7日 (月) 15:26 (JST)
  • 量が多くて見にくい、探しにくいのが問題ならば小辞典やスキル (サーヴァント)のようにページを分割したらどうですか？--アムナント (トーク) 2018年5月8日 (火) 12:56 (JST)
    • ページ分割ってのは必要で削減できない情報量がある記事を縦幅や容量の問題で1ページにまとめられない時に使う手段で、無駄な記述が多い記事に対する解決策じゃないんですが…。--36 (トーク) 2018年5月8日 (火) 15:56 (JST)
    • 自分としては二つ名と名台詞に関しては解説を入れ、それでもできないと判断した場合は削減したほうが良いのではないでしょうか。--カリス (トーク) 2018年5月8日 (火) 22:13 (JST)

マイルームボイスのネタバレについて

アップデートなどで追加されるFGOのマイルームボイスですが追加されたボイス関連の記事の追記は新サーヴァントと同じ1週間でしょうか？それともすぐに書いていいものでしょうか？ -Dashcat (トーク) 2018年4月25日 (水) 20:07 (JST)

• それに関しては特に触れられていないですからすぐに書いても良かったはず--カリス (トーク) 2018年5月9日 (水) 23:21 (JST)

投稿ブロック依頼

燕青の記事での名台詞の部分を消し続ける亡霊氏とカテゴリを乱立したブルーリバー氏の投稿ブロックを依頼します。亡霊氏は名台詞の記事を消去する行動が見受けられ、差し戻しても削除すること、ブルーリバー氏は不要なカテゴリを乱立したことが理由です。--カリス (トーク) 2018年4月29日 (日) 21:19 (JST)

• サーバーを管理しているochaです。転居に伴いインターネットに接続できず、管理できていなかったことをお詫びいたします。まず上記のアムナント氏、亡霊氏、ブルーリバー氏の各トークページにコメントいたしました。改善が見られない場合、ブロックを行います。--ocha (トーク) 2018年5月6日 (日) 01:17 (JST)
• リアルの事情を把握しました。ともあれ対応に感謝致します。--カリス (トーク) 2018年5月6日 (日) 08:54 (JST)

作品紹介の追加依頼

管理人が不在になって以来、左の作品紹介に新作品が追加されていないので、エクステラリンクや路地裏ナイトメア、EXTRA Last Encoreなどといった作品を追加するのを管理人に依頼したいです。--アムナント (トーク) 2018年5月6日 (日) 02:24 (JST)

• ご提案ありがとうございます。メニューの作品紹介がカテゴリ別になっているので、上記の作品を「どのカテゴリの」「どの位置に」（どの作品の間あるいは前・後に）追加するべきか、具体的に示していただければ対応できます。--ocha (トーク) 2018年5月10日 (木) 22:32 (JST)

新たな管理者の選出・任命について（運営スタッフより）

クリエイターズネットワーク運営スタッフです。ochaさんのご多忙につき、案内業務をさせていただきます。今後ともよろしくお願いいたします。
さて、先日このWikiの利用者を名乗る方からメールにて、管理権限を持つ編集者が不在であり、新しく任命する必要が発生しているという旨のご連絡をいただきました。つきましては、現在編集に携わっておられる皆さんの中から新たに管理者を選出していただき、その方にこちらで権限を付与する形を取らせていただきたいと考えております。
もし編集者の皆さんがそれでよろしければ、こちらでWikiの外部に別の掲示板を用意いたしますので、そこで人数等も含め管理者を互いの間から選出していただいてもよろしいでしょうか。 --クリエイターズネットワーク (トーク) 2018年5月8日 (火) 20:07 (JST)

• 多忙の中ありがとうございます。このwikiの管理者の選出ですか。一体誰が相応しいんでしょうか。自分は他の利用者とのトラブルに弱いし、何より管理する自信がないかも……--カリス (トーク) 2018年5月8日 (火) 22:15 (JST)
  • 正直、適任者はカリスさんしかいないと思いますが。利用者の中で毎日活動してる人って数が少ないですし。--アムナント (トーク) 2018年5月8日 (火) 22:36 (JST)
• 鳥さんなどはどうでしょうか？
• ここで密室選挙するよりは、外部の掲示板とやらで存分に話し合って決めればよい。責任と責務と権力を背負える人を。
  • アカウントを作成していないIPユーザーであっても、こういう場所に書き込む場合は署名を付けてください。無記名の書き込みは歓迎されません。で、ここでやるのが密室選挙になるのなら、どんな外部掲示板でやれば良いのでしょうかね。--36 (トーク) 2018年5月10日 (木) 01:40 (JST)
    • お、おお・・・。アカウント作って早々に古参編集者の規制提案仕掛けるだけあってイキが良いね、キミ。いや、単にこんな書き込むだけでイチイチ手間がかかる不便なとこで話し合うよりは、クリエイターズネットワークのスタッフさんが用意してくれるっていう掲示板で話し合った方がいいんじゃね？って程度の話だったんだけどね。あと署名つけるのはメンドいから省くよ。どうせIPなんて一日で変わるし、一日に何度も書き込むつもりもないから無駄だし。